Sarkozy: un «modèle obstacle», par Michel Yvernat
Aujourd'hui quand on dit quartier, on veut dire cités à problèmes et donc délinquance, violence, drogue, trafiques, ethnicisation, islamisme etc. Bref, tous les problèmes et fantasmes liés à la crise des banlieues telle qu'elle s'est exprimée en novembre 2005 . Inutile de dire que cela ne représente qu'une minorité. Inutile de dire aussi que cette minorité est un problème considérable au quotidien pour les municipalités et les habitants des dits quartiers. Inutile enfin de rappeler que les fantasmes ne sont pas la réalité mais qu'ils comptent tout autant qu'elle. La question qui se trouvait posée à la suite des événements d'il y a deux ans touchaient aux moyens financiers pour désenclaver des villes comme Clichy sous bois, des cités comme celle des Tarterêts à Corbeil ou de la grande borne à Grigny. Cela aurait compté énormément pour améliorer la situation. Surtout cela aurait répondu au mouvement civique qui s'était manifesté pour préparer le choc des élections présidentielles. Rien n'est venu ou si peu . Aux bulletins Ségolène Royal majoritairement déposés dans les urnes des "quartiers", n'ont répondu que le silence des tiroirs caisses de l'état. L'élection de M. Sarkozy a mis fin aux espérances pécuniaires des Maires et conseils généraux les plus exposés. D'un autre côté pouvait-il en être autrement? Le locataire élyséen est venu au pouvoir contre ces bandes mais grâce aussi à ces bandes. Elle mêmes se sont mobilisées contre lui et donc aussi grâce à lui. Il y une sorte de montée aux extrêmes et de mimétisme qui fait que l'un ne peut aller sans l'autre. Pour reprendre une expression de René Girard parfaitement adaptée: "le rival est le modèle du sujet". Le modèle "bling-bling" de Sarkozy est bien plus approprié aux bandes que ceux proposés par la gauche depuis la sortie de route de Bernard Tapie. Sarkozy est un "modèle obstacle" à combattre mais un puissant modèle quand même. Le fait qu'il soit maintenant au pouvoir ne fait que renforcer cette tendance. La question de l'étalage du manequinat, des grosses montres et du "pognon" est tout a fait approprié au codes des bandes. On parle en quelque sorte le même langage. Pour les élections municipales, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à la reproduction du phénomène présidentiel de mobilisation des "jeunes" en rupture sociale. D'abord parce que très peu de forces politiques offrent une possibilité d'accès aux responsabilités municipales. Les appareils locaux sont tout aussi fortifiés que les nationaux voir plus. Difficile donc de faire émerger de futurs leaders citoyens susceptibles de transcender politiquement la violence des bandes aussi efficacement qu'un vote contre Sarkozy. Enfin, les élections locales posent la question des pouvoirs du Maire. Celui-ci est perçu par tous, délinquants et non délinquants, comme celui ou celle qui a la charge de faire "donner" les forces de l'ordre. Il n'est pas besoin de faire de dessin. Quand on est du côté des bandes on est forcément pas du côté du ou de la maire même si il ou elle est de gauche. Alors pour le vote des quartiers il faudra sans doute être équipé d'une bonne loupe pour voir frémir un peu de ce mouvement de politisation qui se manifesta en avril et mai 2007. Mais je souhaite vraiment me tromper. Michel Yvernat
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Bonsoir,
"...La question de l'étalage du mannequinat, des grosses montres et du "pognon" est tout à fait approprié aux codes des bandes. On parle en quelques sorte le même langage..." : description intéressante qui a immédiatement réveillé un cliché qui sommeillait dans ma mémoire ; le soir des résultats de l'élection, Napoléon Sarkozy était filmé dans une grosse voiture avec, si ma mémoire ne me joue pas des tours, ses belles filles, 2 belles pépées blondinettes. Il se rendait au QG sans doute. Déjà, toute son attitude, sa façon d'être dans cette voiture, me faisaient penser à un vrai "branleur" (désolée pour l'expression). On aurait pu couper le son de la TV et mettre à ce moment-là une chanson de rap. Le clip aurait été parfait.
Effectivement, entre Sarkozy et un petit rappeur de banlieue parvenu au top, il n'y a qu'un pas, qu'une génération d'écart. Même besoin médiocre d'étaler le succès financier à coup de Rolex et de chaines en or, même insolence dans le ton, même absence de sagesse, même violence sous-jacente. Manque de bol, ni le Rap, ni Sarkozy ne grandissent la France car aucun des deux ne disposent d'une vraie civilité. Début de déchéance de notre civilisation ?
SARKO ET RAPPEURS
Rapprocher les deux univers supposés porteurs des mêmes valeurs, celui des rappeurs et celui de N. Sarkozy , pourrait faire partie d'une étude élargie, sociologiquement parlant, qui nous amènerait à mon sens au bout du bout au constat suivant : la beaufitude a toujours existé, elle change seulement d'oripeaux à chaque époque.
Le constat, ne change rien à l'affaire : c'est autrement qu'en tentant de l'expurger qu'il faut traiter le mal.
C.G. Jung , dans " Ma Vie, Mes Pensées, Mes Rêves " se demandait, au sujet du mal - dont la voyoucratie et la beaufitude en sont une expression- s'il ne fallait pas le prendre en compte, l'inclure, l'intégrer, composer avec.
ET pourtant le rap de france exporte plus que la musique d'etablissement
j'ai plutôt tendance à penser, fin de l'humanité...
à Christine Candau,
L'entretien avec Luc Boltanski dit ceci à propos de l'institution (être sans corps):
"Evidemment, cet être sans corps a des représentants dotés eux d’un corps. D’où la crainte permanente relevée par Rousseau dans Le Contrat Social que ces êtres avec corps ne représentent pas vraiment l’être sans corps, même s’ils s’efforcent de le faire en mettant de beaux chapeaux, un joli costume, en changeant de voix, bref en s’efforçant de mettre à l’écart leur corps libidinal, leurs intérêts… Or, ce à quoi s’emploie notre nouveau Président (car c’est bien notre Président, rappelons-le !), c’est à réduire totalement cet écart. Il arrive dans l’institution avec son corps et sa libido, ses intérêts et ses copains friqués. Evidemment, ça provoque un choc assez violent."
Ce propos éclaire à sa manière ce que j'essaie de dire bien maladroitement à travers l'idée de modèle obstacle que constitue Sarkozy pour les bandes. Sa manière d'être le représentant de l'institution, de l'Etat ne peut que choquer notre référence à l'homme d'Etat littéraire, lent et posé, presque divin, donc sans corps, auquel nous sommes habitués. Tout comme sont choquantes les bandes dans la nuit des quartiers. Elles sont, elles aussi, ces corps gênants, trop présents, trop bruyants, trop corps en quelque sorte. Trop corps dans une société qui s'absente de plus en plus de l'espace public pour se réfugier dans l'intimité individualiste de son pavillon ou de son appartement. Ce n'est pas la fin de l'humanité, c'est un changement de régime à la tête de l'Etat et des quartiers à partir de 18H.
Bonjour
Votre mise en parallèle de monsieur Sarkozy et des rappeurs est intéressante mais me semble t’il un peu réductrice.
Que la réussite dans toute sa caricature, soit représentée sur des signifiants aussi primaire que la rollex, la belle voiture et autres signes extérieur de richesse ,flirtant avec la vulgarité, ne me convient pas plus qu’à vous .
Mais s’il vous plait, ne faite pas d’amalgame et regarder objectivement ce qui ce passe dans nos quartier où que l’on se trouve en France.
Vous dites « Aujourd'hui quand on dit quartier, on veut dire cités à problèmes et donc délinquance, violence, drogue, trafiques, ethnicisation, islamisme etc. Bref, tous les problèmes et fantasmes liés à la crise des banlieues telle qu'elle s'est exprimée en novembre 2005 . » tout en precisant « Bref, tous les problèmes et fantasmes liés à la crise des banlieues telle qu'elle s'est exprimée en novembre 2005 »
.Voila un premiers biais, vous n’avez pas résumé ici tout les problèmes et fantasmes, vous avez résumé une vision de ces quartiers. En face de ces problèmes très réels et non fantasmatiques nous pourrions peut être, inscrire chômages, desoeuvrement, discrimination scolarisation défaillante, absence de repères stables, enclavement, absence de mixité social et culturelles….. ; Tout ça pour dire, qu’il faut être prudent lorsqu’on énonce les problèmes des banlieues.
Attention, je ne dis a aucun moment qu’il n’existe pas dans ces villes une minorité comme vous l’appeler qui pourri les lieux. A cette minorité il n’y a qu’une façon de répondre : c’est l’autorité (non l autoritarisme).
Les émeutiers des banlieues ne sont pas tous, loin s’en faut des gangsters islamistes revendant de la drogue pour financer des mosquées clandestines, au même titre que tout ceux, qui sont aller dans la rue en 68 n’étaient pas tous des anarchistes ou des communistes révolutionnaires.
Quant au rap et ses codes on peut lui reprocher tout un tas de choses vulgarité violences sexisme… On a reproché tout autant à d’autres genres musicaux par le passé.
Mais là encore il y a un biais ! Tout les raps et rappeurs ne se valent pas.
Plusieurs mouvances existent à l’intérieur du genre : du plus violent au plus soft, du plus vulgaire à celui qui se hisse dans le langage, mais une chose est sûre ,c’est que pour 70 pour cent du genre le message est contestataire vis-à-vis de la société.
Je pense et je peux me tromper que la contestation est le début d’une démarche politique. Ces textes font souvent référence aux difficultés du quotidien dans toutes ses dimensions (sociale, économique,culturelle)alors on peut effectivement lui reprocher ne n’apporter aucune solutions ,c’est là qu’un autre regard sur l’élan citoyen qui s’est organisé après les émeutes peut nous éclairer.
Faut il vous rappeler que nombre de rappeurs ont participé a cet élan. Beaucoup d’entre eux ont œuvré pour que les citoyens de ces quartiers se réapproprient leur identité de citoyen .Il n’est pas simple de faire comprendre à des jeunes dont les parents n’ont pas le droit de vote parce qu’ils n’ont pas la nationalité française ( intérêt du débat sur le vote des résidants de longues date qui n’ont pas la nationalité française aux élections local) que leurs votes ont la même valeur que celui des autres.
Quelques parents aussi qui avaient ce droit de vote ne se sont ils pas censurés de peur de se mêler des affaires dont ils ne comprenaient pas grand choses (cicatrice d’une population qui a vécu la colonisation et la décolonisation)
Quelques rappeurs ont créé des associations justement pour passer de la contestation vulgaire ou violente,à l’action citoyenne (« banlieue active »du rappeur roth, joey starr ancien NTM ,qui n’est je vous l’accorde pas un modèle de vertu, n’à til pas fait le tour de France des quartiers avec bon nombre de rappeurs très connus ou moins pour demander à ces jeunes d’entrer de plein pied dans une existence citoyenne ?!
Je crois que dans ces quartiers dans ces villes des choses bougent pour remettre du sens et du lien à l’action citoyenne . J’ai lu sur le site et écouté sur France inter l’action de Jérôme bouvier « « Journalisme et citoyenneté », et je crois que cela peut nous rendre optimistes quant à la capacité de ces habitants à être républicains.
Alors oui on peut attendre de voire ce qui va se passer aux prochaines élections ou, soutenir un tant soit peu ce qui essayent aujourd’hui de préserver voire de générer l’élan citoyen dans ces lieux, rappeur compris !!.
Quant au fait que sarko joue avec les clichés bling bling cela me fait penser plus à ce qui se passe sur la cote d’azur l’été et dans les endroits très jetset que nous montre une certaines presse : des gens qui se la coulent douce par là bas, beaux bateaux, belles femmes en bikini, champagnes a gogo, bijoux, robes extravagantes, jolies voitures, et ma fois peu de rappeur
De plus t vous dites : « La question qui se trouvait posée à la suite des événements d'il y a deux ans touchaient aux moyens financiers pour désenclaver des villes comme Clichy sous bois, des cités comme celle des Tarterêts à Corbeil ou de la grande borne à Grigny. Cela aurait compté énormément pour améliorer la situation. »
Oui ces villes quartiers ont besoins d’argent mais pas uniquement !! Nous pouvons toujours transfuser du sang à une personne anémiée mais, si nous ne règlons pas les causes de l’hémorragie cela ne sert qu’a retarder les problèmes plus sérieux.
Il est urgent de repenser les quartiers et les villes, d’y réintroduire du liant, que ce soit dans le domaine du social ou de l’économique, de redonner du sens au model républicains et cela pas uniquement dans les banlieue dites sensibles mais partout où le lien se delite( alors voire ce qui se passe dans certaine ne petite ville de campagne) .
Ne faut il pas faire un pas vers tout ceux qui se sente un tant soit peu peu en marge de la communauté ? C’est peut être en se réappropriant le sentiment de citoyenneté que tout ces gens pourrons faire évoluer leur cité, l’argent n’est qu’un moyen si on l’injecte sans se soucier de son utilité cela ne sert a rien.
En vous remerciant de l’effort que vous avez fait en me lisant jusqu’ici ;
Karim kherradji
AH OUI j’oublier le rap ne fait pas partie de ce que j’écoute le plus souvent !
Bonsoir, KarimK,
Vous avez raison, j'ai été vite en besogne à comparer Napoléon avec les milieux du rap. C'était une caricature. Effectivement, le milieu de la Jet Set et tout ce qui en dégouline lui colle plus à la peau. Votre comparaison est meilleure.
On peut ajouter que les bandes des quartiers ont bien intégré la politique libérale représentée par Sarkozy en s'attaquant aux services publics : écoles, gymnases, bus etc...
trop facile
Je crois qu'il faut sortir de la logique de victimisation dans laquelle on enferme les banlieues et les quartiers. Ce monde ne se divise pas entre victimes et agresseurs, flics et voyous. C'est un monde hétérogène dans lequel Rappeurs et délinquants ne se confondent surement pas. C'est un monde que les médias traditionnels montrent comme à part, hors de "notre" monde. L'élection de Sarkozy et la convergence "bling bling" avec les bandes à ceci d'intéressant qu'elles montrent que c'est LE monde et non pas une sphère à part. Les quartiers c'est la France d'aujourd'hui et non pas une série de réserves dans lequel un lumpen prolétariat post moderne s'agglutinerait. Sarko est devenu présidentiable par effraction. Je crois que ce "modèle" fonctionnerait aussi pour le "mouvement muet" de novembre 2005. Ce mouvement qui se prolonge dans le bruit et la délinquance, devrait entrer en politique par effraction. En venant bousculer l'ordre en place dans les localités pour finir par être enfin reconnu. La démocratie participative pourrait contribuer à cette "effraction". La grégagrité, la culture bling bling et les trafiques pourraient être alors débordés et ce serait le vrai retour du politique dans les quartiers c'est à dire, ni "l'ordre juste" ni le "tout est possible" mais la loi commune, comme "violence organisée".
Mr Yvernat
D’accord avec vous, pas de victimisation, mais soyons clairs, si on ne veut pas enfermer les banlieues dans cette logique il ne faut pas faire d’angélisme. Certes, ces quartiers et ces villes sont loin d’être les seuls endroits où se réuniraient les plus pauvres d’entre les pauvres mais admettons une chose, il y a, en ces lieux, des carences.
Il y a en premier lieu celles des familles qui n’appartiennent pas, il faut bien le reconnaître ; aux plus hautes sphères de notre société, que ce soit financières ou intellectuelles (au sens de la connaissance) Il y a aussi les carences de la République qui devrait, par l’intermédiaire de l’institution scolaire et des outils annexes (bibliothèque, centres culturels, musées, etc ….) rétablir quelque peu l’équité.
Oui, les banlieues, c’est la France, oui les banlieues, c’est Le Monde mais il y a là un déficit de moyens difficilement concevable par vous ou moi qui avons eu la chance de ne pas en souffrir. .
Je me permet ici de reprendre un post du blog de Bernard girard (Philosophe sociologue : http://banlieuesnovembre2006.blogspot.com/2006/01/la-banlieue-entre-lump...)qui explicite mieux que je ne pourrais le faire mon sentiment
«… la banlieue est comme ces colonnes de distillation qui séparent le pétrole en toute une série de produits qui vont des bitumes (les produits les plus lourds qui restent en bas de la colonne) jusqu'aux plus légers comme le kérosène et les carburants que l'on utilise dans l'aviation. De la même manière les banlieues sont un espace dans lequel s'effectue un tri entre, d'un coté, des gamins qui risquent de finir dans le lumpen proletariat comme le décrivait Marx, et de l'autre, des gamins qui vont former une nouvelle bourgeoisie à la Weber,
- la ligne de partage est la carrière scolaire : il y a d'un coté, les exclus de l'école, ceux que l'on retrouve dans les sections professionnelles et, de l'autre, ceux qui suivent des carrières scolaires normales,
- ce qui distingue les enfants des banlieues de ceux des autres quartiers est que le choix de cette carrière scolaire leur revient alors que dans d'autres milieux, ce sont les parents qui prennent les décisions,
- ce transfert de la décision des parents aux enfants tient, non pas à la pauvreté, mais à l'érosion des méthodes éducatives dans des milieux extrêmement hétérogènes que sont nos banlieues.
A l'inverse de ce qui se passe aux Etats-Unis ou en Grande-Bretagne, les quartiers ne sont pas organisés par ethnies. Ce qui évite les conflits ethniques et le racisme (c'est donc un avantage), mais autorise les enfants à contester l'autorité parentale (pourquoi me demandez-vous de faire cela alors que les voisins ne le demandent pas à leurs enfants?).
- les enfants qui choisissent très jeunes la carrière scolaire doivent faire preuve d'un formidable ascétisme (il faut décider par soi-même de travailler plutôt que d'aller jouer au foot avec les copains), or cet ascétisme est très proche de celui que Weber a analysé dans ses études sur l'esprit protestant.
Ce qui permet de dire que les banlieues sont l'avenir de notre société pour le meilleur (cette nouvelle bourgeoisie est dynamique) et le pire (le lumpen proletariat). Les objectifs d'une politique devrait donc être d'éviter tout ce qui peut contribuer à favoriser le développement du lumpen proletariat : les mécanismes d'exclusion à l'école mais aussi la précarité dans l'emploi qui incite à ne travailler que lorsqu'on ne peut pas faire autrement. ».
Vous dites que Sarkozy est entré en politique par effraction !!? Pardon, mais là je ne vous suis pas. De quelle effraction parlez- vous ? Il me semble qu’il est entré en politique par la petite porte Après trente ans de service auprès des ténors de son parti, il a appris a faire preuve d’opportunisme. Sa grande réussite, à mon sens, se trouve dans le fait qu’il a su exister au sein de son appareil politique. De façon concomitante, prenant toujours plus de place à chaque occasion, il s’est imposé à la manière du coucou dans le nid d’un autre, prenant toujours plus de place au détriment des oisillons en place.
Je pense, tout comme vous, que la place que prendront les jeunes de banlieues au sein du débat politique sera déterminante. En conséquence, plus leur représentativité politique sera prégnante, plus ce mode d’expression qu’est la violence régressera. Néanmoins, cela ne sera possible que si l’institution scolaire remplit pleinement sa fonction, à savoir la transmission du savoir, de la culture et la socialisation. En effet, comment débattre, argumenter sa pensée, comprendre le discours de l’autre, s’en distancier, lorsque l’on possède à peine 100 mots de vocabulaire et une syntaxe approximative ? Je trouve par ailleurs fort intéressant l’engagement d’ Alexandre Jardin pour l’alphabétisation des délinquants, la maitrise de la Langue étant pour lui capitale si l’on veut sortir de l’exclusion et du ghetto que constitue l’absence de vocabulaire.
Cordialement, Karim Kherradji
KAMINI
C'est avec joie que j'ai regardé la video de Kamini, et j'ai pensé " on a un rappeur, on a un rappeur !!!" Une vraie gamine, j'en conviens.
J'en profite pour demander humblement aux internautes-lecteurs-contributeurs de faire un effort de concision : je me fais un devoir de lire toutes les contributions.
De grâce, pour ceux qui vous lisent, chers contributeurs, faites plus court !!!
promis peneloppe je vais essayer de faire plus synthetique
deplus kamini est le parfaite exemple de ce que je voulais dire quand j'expliquais que le malaise ne se situe pas seulement dans nos banlieue ,son rap "campagnard" met bien en perspective les mêmes difficultés .
Cher Mr Kherradji,
1/ Je propose d'inverser la métaphore "pétrolière" et de dire que la banlieue fabrique à partir d'histoires individuelles et collectives multiples, une seule et même existence sociale. La reconstruction nationale, le chemin de grue des HLM de l'après-guerre et le totalitarisme municipal ont fabriqué un individu standardisé comme la production à laquelle il était associé. Aujourd'hui lorsque l'on discute avec les anciens des HLM, c'est cette standardisation qui est au centre des regrets face à l'incapacité de fabriquer des modèles humains "comme avant".
2/ Cette fabrique est déglinguée car elle ne constitue plus un espace à part de production sociale. Il est envahi par la « ville monde ». Il est envahi par l'égalité et donc par la rivalité. Pourquoi un tel n'aurait-il pas la même Rolex ou la même mannequin...que l’autre ?
3/ Sortir de cet état de fabrique déglinguée, c'est sortir de cette rivalité insurmontable d'avoir tout de suite la même chose, d’être tout de suite le même. C’est desserrer l'étau du mimétisme pour produire du politique, retrouver de la différence et de l’espace entre les gens.
4/ Dans l'état de délabrement de cette fabrique, Sarko est celui qui a trompé tout le monde. Il est apparu conforme mais il est un étranger dans sa sphère politique. Il est sorti du cycle de la rivalité classique. Il a triangulé à sa droite et à sa gauche. Il a détruit l’ordre ancien au profit d’une nouvelle forme de pouvoir « managérial » et non plus arbitrale. Il a chapardé un peu partout ses idées, ses gens, ses ministres. Ce chapardeur ne sera jamais reconnu comme faisant partie de la classe sociale qui lui a pourtant confié une part de sa représentation politique, faute de mieux. Miracle ou tragédie démocratique, c’est un hétérodoxe qu’on dit inculte et vulgaire, qui a conquis l’Elysée. Un homme dont comme dans la publicité pour les rillettes Bordeaux Chenel, tout le monde peut dire: "nous n'avons pas les mêmes valeurs."
Mr yvernat
Sur le 1) je suis assez d’accord sur le constat de la standardisation mais cela veut t’il dire que l’on a le droit de proposer une connaissance « discount »des arcanes. de la langue et de la culture?Jje ne pense pas nécessaire que tout le monde atteigne le même sommet, a chacun de trouver sa route,mais pour intégrer un model humain qui s’intègre lui-même à notre société il faut des outils efficaces
Sur le 2) je ne prône à aucun moment l’égalité simplement l’équité, une fois de plus donnons les moyens à chacun d’aller chercher ce qui lui convient et non la même chose que sont voisin .Nous ne pourrons expliquer au gens que leur « désir consumériste » n’est pas l’essentiel, seulement si leur esprit peut s’élever à d’autres choses que le model pré-maché qui leur est servi.
Sur le 3 voire sur le 2
Sur le4)Je vous remercie, je comprends mieux ce que vous vouliez dire par « effraction et à partir de là je ne vous dirais qu’une chose « autant pour moi » cela résume parfaitement l’homme son parcours et sa stratégie
Karim kherradji
Ps j’espere pour peneloppe que cela et suffisament concis(je vous taquine pardon) sans que cela ne perde de son sens en m’excusant ;
Désir consumériste : employé à tort car le consumérisme inventé par Ralph NADER est tout simplement une pensée économico-philosophique qui place le consommateur dans son droit à exiger la sécurité et la qualité sur un bien ou produit acheté et non un besoin irrépressible de consommer.Donc leur désir consumériste est essentiel puisqu'il les protège.
Dans la seconde acception (sociologie), le consumérisme désigne l’épistémè associé à la société de consommation. Il s’agit d’une idéologie où la consommation de biens revêt une importance capitale. Cette acception de consumérisme est largement rattachée à la notion de post-modernité.
M Karim Kherradji
Je vous félicite pour vos interventions que j'ai plaisir à lire.
Il y a , dans la litanie d'articles anti-sarkozy, dans cette répétition à saouler l'auditoire de "bling bling" (dont l'auteur, j'en suis sur n'est toujours pas revenu de sa trouvaille) , de la puérilité, et un acharnement qui à force devient malsain.
Appliquée à tout autre, vous par exemple, cette haine et cet acharnement feraient crier au scandale , tant cela rappelle des heures pas trop glorieuses de notre histoire.
Voici donc un nouvel article fait pour humilier monsieur Sarkozy. ainsi donc au travers d'ue étude pseudo sociologique à 2,50 Fr , que parce qu'il a une rolex, en lui rajoutant quelques chaînes en or que l'on ne voit pas , monsieur Sarkozy est l'égal des rapeurs des banlieues, qui par la même deviennent ses complices au jeu du "bling bling".
Le plus étonnant de l'histoire est que tous vos commentateurs s'engouffrent dans la brêche, pour dire que les rappeurs sont des "branleurs", et qu'ils ne valent pas mieux que sarko-bingbling. Je suis certain que ce n'est pas l'effet que vous recherchiez, je suis tout aussi certain que c'est celui que vous obtenez.
Je pense que la banlieue et les cités méritent un débat plus intelligent et moins démagogique.
Au risque de vous décevoir, les seuls imbéciles, sont ceux qui essaient de nous faire croire à ce genre de raccourci. A ces égalités factices... et ridicules
Je ne doute pas que la bave vous vienne au lèvre dès que l'on ose parler de Sarkozy, mais cela est votre problème. La critique des Français est aujourd'hui sur les résultats de monsieur Sarkozy après 9 mois de pouvoir, et sur un affichage un peut trop people.
Sur les résultats, aucun des candidats n'en aurait eu à ce stade et vous le savez parfaitement. Par contre, je vois mal comment la réforme des retraites, la relance de l'Europe.. Bref ce qui a été fait (et qui peut toujours intelligemment être critiqué) relève du "bling bling".
Le coté people a pu être agaçant, personnellement, ce n'est pas ce que j'attends d'un président, mais chacun est comme il est, vous êtes vous mêmes tellement germanopratins, et visiblement mal dégrossis d'une surcouche trotskyste.
Vous le comprendrez , je pencherai plutôt pour ne pas m'abonner à votre média.
Juste un dernier mot...
"Sarko est devenu présidentiable par effraction". Qui n'est pas devenu président par effraction. Certains disaient qu'il fallait être sérieusement malade pour croire que l'on pouvait résoudre les problèmes d'un pays.....
Je n'ai pas plus que vous l'expérience du cheminement qu'il faut effectuer pour devenir président de la républisque. Mais il y a certainement une grande part de volonté, plus certainement un travail phénoménal, fait d'études , de concessions, de drague, parfois même de démagogie.
Oui celui qui est élu président de la république s'est imposé aux autres. Oui il a volé la place à d'autres. De Gaulle à Sarkozy, aucun n'était prédestiné à ce poste. Ce n'est qu'à postériori que l'on leur a trouvé les vertus pour occuper ce poste .
Le fait est que l'expression de ces volontés s'est trouvé un jour en adéquation avec un volonté populaire, et celle là , l'élection, la vraie, cette rencontre, personne ne l'a volée. Sarkozy a été élu avec une majorité plus que confortable de votes dans une éléction qui a regroupé un nombre rarement égalé de suffrages exprimés.
Il n'a pas gagné par 53% de votants, mais par 53% des 82% des Français qui se sont exprimés. Ce qui rend sont élection trés légitime, et trés démocratique.
Vos sous entendus sont donc pour le moins peu honnêtes , mais ils sont comme je l'écrivai précédement, dans la même veine que les reste de vos publications.
Oh certes vous affirmerez que vous ne vouliez pas dire que.... Jouez sur les mots....
Personnellement, je ne suis pas Sarkozyste et je ne me réjouis pas de cette élection.Mais comme tous les Français j'ai voté par raison et reste vigilant.
Un PS à l'évidence pas mur, et un MODEM dont on sait de moins en moins ce qu'il est.... On fait que j'ai fait ce choix que je ne regrette pas encore, attendant que le temps sanctionne ou avalise la politique menée...
Je n'ai pas vos certitudes, et je m'en réjouis, tant ce genre de certitudes nous ont conduit souvent dans le mur.
Avant de vous enflamer de cette façon (ce qui est votre droit) reliser l'ensemble des post de l'article jusqu'a votre contribution ,peut etre alors avec un peu de distance et d'analyse vous vous rendrez compte de votre meprise, etv des contre sens que vous faite que se soit sur le sujet de depart et sur les commentaire qui y ont été apporté.
Je ne m'enflamme aucunement, et reste plutôt zen et modéré, face à l'hystérie collective que semble provoquer Mr Sarkozy.
Je reste persuadé que l'homme n'est ni ange ni bête..... que ce soit lui ou nous.
Quant à la distance, et la pondération, j'aimerai pouvoir la lire dans les différents articles.
En quoi ai je mal lu:
Sarkozy pareils aux rappeurs
"Le locataire élyséen est venu au pouvoir contre ces bandes mais grâce aussi à ces bandes. Elle mêmes se sont mobilisées contre lui et donc aussi grâce à lui."
"...La question de l'étalage du mannequinat, des grosses montres et du "pognon" est tout à fait approprié aux codes des bandes. On parle en quelques sorte le même langage..."
"Même besoin médiocre d'étaler le succès financier à coup de Rolex et de chaines en or, même insolence dans le ton, même absence de sagesse, même violence sous-jacente."
toute son attitude, sa façon d'être dans cette voiture, me faisaient penser à un vrai "branleur"
Même ses filles qui ne vous ont rien fait sont traitées de "2 belles pépées blondinettes" (Et vlan pour la cause de la femme, on a juste évité le blondasses,. Sans les connaître, mais vu qui est le père....).
(Il y a d'ailleurs une étude à faire sur cette délectation puèrile de l'insulte, qui fait penser au caca boudin lancé par les enfants).
Faut t'il d'autres citations...
Il est vrai que vous, vous nous faites une étude entendue 1000 fois sur la banlieue et ses difficultés que je ne nie aucunement, mais je crains que ce soit vous qui fassiez le hors sujet.
Le titre est "Sarkozy: un «modèle obstacle», par Michel", le sujet, la dénonciation du bling bling et le but l'humiliation suprème de sarkozy pour l'auteur. Sarkozy, celui de la dalle de genevilliers, complice objectif des émeutiers et de ceux qui détruisent les banlieues. Il n'est en aucun cas question d'une étude sociologique du rap.
Comme vous je pense que lorsque l'on évoque la banlieue, le sujet est assez interessant et préocupant pour que l'on ne l'utilise pas pour faire de la basse polèmique.
Bien que je ne crois pas à cette image que le pire et le meilleur de la France viendra forcement de la banlieue ( Vue réductrice qui oublie une bonne partie des Français qui participeront aussi en bien ou en mal à cet avenir) , je vous rejoint tout à fait quant à la difficulté accrue ressentie par ceux qui essaient d'effectuer une scolarité dans ces conditions. Nous leurs devons la réussite.
Mais ces problèmes ne datent pas de 6 mois ou de 2 ans, nous le savons tous.
Ce n'est pas donc à vous que s'adresse ma remarque, mais à ces grands démocrates qui ne peuvent supporter que les Français aient élu ce président là. Et qui effectuent ce que je nomme un lynchage, qui rends leurs propos peu crédibles. Franchement il y a tant de haine et d'obsession maladive... que l'on se pose quelques questions
Calmement et sereinement votre
cher guglielmifr1
je ne crois pas que le propos, ici , est de faire de Sarkozy la bête immonde, la raison de tous les malheurs actuels ou alors je suis tres naif
la première citation que vous faites reprend juste un fait à mon sens indéniable: Mr sarkozy s'est beaucoup servi des difficultés inhérentes aux banlieues pour bâtir son proposen amont et en aval de la campagne. Une partie de son discours a éte construite autour du phenomene de "bandes". Ces construits sociologiques ont malheureusemnt caricaturé et stigmatisé la banlieue.Cela s'était déjà produit par le passé, je vous l'accorde.
Sur la deuxieme citation, je vous reprendrais aussi : Mr sarkozy s'est voulu le candidat et le President de tous les Français, et surtout celui des ouvriers. Il est question ici d' un paradoxe: son comportement ostentatoire ne s'accorde pas avec son discours. De meme, les jeunes de banlieues, dans une affirmation identitaire certaine, s'affichent avec les memes attributs de reussite tranchant avec un discours de révolte et de rejet de la société.
Eu égard aux autres citations que vous reprenez, nous avons essayé, il me semble, de les contre-argumenter Mr hyvernat tout comme moi. Aaucun moment je ne fais d'etude sociologique du rap, j'essaie justement de montrer que les propos que vous denoncez ne sont pas cohérents.
Certes, je ne fais pas de commentaire novateur sur les banlieues. Mon propos est juste de rappeller que si l'on souhaite que ces jeunes et moins jeunes trouvent une place dans le débat polique, il faut leur redonner les moyens d'exprimer leur besoins et leurs desirs autrement que par la violence. Cela passe effectivement par la reconnaissance des lacunes cumulées au fil des ans.
Vous dites "nous leur devons la reussite" . Je ne le crois pas. Nous devons donner les moyens de réussir. Ensuite, chacun doit faire selon différents paramètres humains: une histoire, un entourage socio-affectif mais aussi des désirs, des envies. A quand la fin de la culpabilisation pour le malheur des autres? Faut-il donc toujours un responsable qui doive réparer une faute commise?
Je ne vous apprendrai rien en vous disant que je n'ai pas voté "Sarkozy". Néanmoins, en republicain laic, je ne remets certainement pas en cause la legitimité de son election et, comme vous, je pense qu'il dispose de cinq années pour faire ses preuves. Mais il est nécesaire, à mon avis, de porter son regard à différents niveaux. Il est difficilement acceptable pour une partie de la population (et cela me semble t'il se ressent dans les sondages) d'être abreuvée d'images de notre President se comportant comme il le fait: selon les résultats des sondages il modifie son discours, ses prises de position et peut être même sa vie personnelle! L'image, la sacro-sainte image qui l'a aidée à conquérir le pouvoir, et bien aujourd'hui l'image qu'il renvoit aux Français est pour certains, insuportable.
Ce comportement et les images qu'il véhicule ne peut-il être à l'origine de ce que vous avez qualifié de "lynchage", n'appelle t-il pas parfois à une certaine forme de révolte? Je pense que certains chiffres, hélas, poussent à la violence sociale. Mais cela est un autre débat... (qui effectivement se passerait bien d'insultes).
cordialement k kherradji
En toute objectivité je vous dis qu
"Nous nous détestons tous mais nous aimons tous les même choses..."
Cette phrase tiré d'un morceau de rap décrit parfaitement la force de la société consumériste dans la quelle a la fois le président et les jeunes des banlieues se retrouvent.
Il n'y a pas une différence fondamentale entre le président et les rappeurs : voyez vous le rap a été récupérer par les majors et aujourd'hui aucun des rappeurs que vous pouvez regardez dans votre télévision ne se lancera dans un diatribe du genre :"L'argent pourrit les gens " (N.T.M.) ...
Aujourd'hui les rappeurs et le president travaillent a leurs manières pour ces grands groupes qui devraient faire la fierté de chaque français et dans le même but : faire de nous des capitalistes...
L'un des fils du président est même un producteur de musique rap et a pris pour surnom une partie du nom d'un homme noir américain fort célèbre producteur de rap : voyez vous la toute puissance de la machine consumériste et arrivez vous a rire de cela ???!?
"Nous nous détestons tous mais nous aimons tous les même choses..."
Merci pour cette belle citation qui éclaire notre débat sur le rapport aux objets. Mais une nuance peut-être. Tentons maladroitement de suivre René Girard qui, me semble-t-il, peut inspirer lui aussi cette discussion.
Ce ne sont pas tant les mêmes choses que nous aimons tous, que les désirs qui s'exercent en leur direction qui nous fascinent. Nous désirons le désir de l'autre.
Puisque vous faite le lien avec l'argent qui pourrit les gens, jouons le jeu. Celui-ci, que tant et tant convoitisent, est l'objet de fascination par excellence et donc, en un sens, il pourrit tout. Mais en un autre sens, il évite que tout pourrisse car il concentre sur lui, à la manière d'un bouc émissaire qui focalise la violence de tous contre tous, tous les désirs de désir. L'argent pourrit tout, admettons. En même temps il sauve tout parce qu'il focalise la violence des désirs rivaux. C'est le poison et le remède.
C'est sans doute un peu confus, je vous prie de m'en excuser. C'est ce à quoi votre citation de rappeur m'a fait penser et qui me semble avoir un lien étroit avec le rapport au président de la République dont nous parlons entre autres. Peut-être même peut-on, en relation avec cette rivalité des désirs, risquer le pronostic que la courbe de bonnes ou mauvaises opinons de ce dernier forme une véritable chaîne de montagnes russes, tant il incarne cette rivalité.
M.Yvernat
Une fois de plus, mon discours ne s'adressait pas à vous, mais nous n'allons pas ergotter pendant des heures.
Puisque vous répondez au citations que je fais et qui sont indéniables, reprenons les
"Le locataire élyséen est venu au pouvoir contre ces bandes mais grâce aussi à ces bandes. Elle mêmes se sont mobilisées contre lui et donc aussi grâce à lui.", il n'y a ici que de la réthorique sans grand intérêt, provoquer pour sembler intelligent.
Dans les faits, à l'évidence, nicolas Sarkozy, mais n'importe quel ministre de l'intérieur arrive à son poste contre les bandes organisées. Il est de son rôle de maintenir l'ordre . Dire qu'il est venu au pouvoir grâce à ces bandes est comme dire que De Gaulle est parvenu au pouvoir grâce aux nazis. Il se trouve que les Français ont jugé, la méthode ou le discours de Mr Sarkozy en tant que ministre de l'intérieur assez efficace pour que cela contribue entre autres choses à le porter au pouvoir.
Avez vous déjà vu un président de la république, sorti de nulle part, qui n'aurait rien fait, n'aurait aucune histoire élu ? Moi pas.Par contre ce que semble sous entendre cette phrase, c'est que il y a une complicité objective entre les bandes et Mr Sarkozy, ce qui est à l'évidence une affirmation tendancieuse et que je trouve sans fondements, car cela revient à dire que les émeutes de 2005 ont savament été orchestrées par Mr Sarkozy, nous savons tous que cela tient du délire.
D'autre part, comment trouver étonnant qu'un candidat à l'élysée prône l'ordre. certains ont même parlé d'ordre juste.
"Mr sarkozy s'est voulu le candidat et le President de tous les Français, et surtout celui des ouvriers.". Mais il est le président de tous les Français !!!. Où alors les élections n'ont aucun sens. Vous faites sans doute allusion aux citations de jaurès, ou de blum. Outre que ces éminentes personnes ont déjà été récupérées tant et plus par les bobos parisiens, ils ne sont en rien la propriété d'une classe ou d'un parti. Il y avait évidemment provocation de la part de Mr Sarkozy à citer Blum ou Jaurés, et le fait est que cela a marché. Ceci étant on cherchera en vain la classe ouvrière sus-citée qui fait encore référence à ces figures historiques ou même à karl Marx.
A qui fera t'on croire que Mr Sarkozy s'est caché d'être de droite? est ce de l'autisme ? Les ouvriers ont voté aussi pour Mr Sarkozy, et honnêtement, il vaudrait mieux que le PS s'interroge sur lui même et sur ses références au classes moyennes, plutot que de dire que monsieur SArkozy a trompé son monde en citant Blum et Jaurés. Quant aux attributs, ils étaient tout aussi affichés avant l'élection. Il n'y a qu'à relire le marianne qui était sorti sur Sarko avant les élections.
Le PS a perdu l'élection par sa faute, et il continue sur cette lancée.
Quant à mon "Nous leur devons la réussite", je le maintiens. A l'évidence il n'y a pas égalité entre l'étudiant sorti de Charlemagne ou de Henry IV et celui issu du lycée charles Baudelaire de Gagny. IL y a dans ce dernier cas , une volonté, un désir de réussite qui n'a rien à voir avec la voie tracée pour les premiers. Donc à l'évidence, oui je le maintiens, il faut favoriser ceux qui réussissent à gagny ou aux Tarterets, parce qu'ils ont valeur d'exemple, et puis parce que quand on a une telle volonté, à l'évidence on vaut beaucoup, et il est normal que la société en son entier encourage cela.
Enfin, quand je lis "2 belles pépées blondinettes", pour les filles de Monsieur Sarkozy , il y a là délit de sale gueule ou de naissance, et cela oui est juste intolérable et rapelle des heures sombres.
Chers Monsieur,
Vous parler de "provoquer pour sembler intelligent". Le terme "paraître" m'aurait semblé plus approprié.
Comment jugez-vous l'expression "passer au karchër"utilisée pour caractériser l'action que devrait conduire l'Etat dans les cités? Etait-ce une provocation pour "sembler" ministre de l'intérieur, intelligent et déterminé? Que dire des provocations jugez par vous évidentes, qu'auraient constituées, dans la bouche du candidat Sarkozy, les références à Jaurès et à Blum ? Pour quel "paraître" étaient-elles mise en oeuvre?
Pour ce qui est de "la complicité" entre les bandes et Sarkozy. C'est vous qui employer ce terme et non pas moi ou un autre dans ce débat. Par ailleurs vous semblez confondre complicité objective et subjective. Confondre objectivité et subjectivité, risque fort de conduire au "délire" comme vous dite. Faites quand même attention.
Je crois que votre parallèle avec les nazis et le général de Gaulle est un peu hors de proportion dans le contexte de notre discussion. Hors de proportion comme le serait de parler des événements d'Algérie qui ne furent par pour rien en 1958 dans le retour du Général de Gaulle aux affaires. Objectivement, s'entend.
Pour finir par un genre que vous semblez goûter, une question: de quelle provocation relève, selon vous, votre haine des bobos parisiens? du semblant d'intelligence ou de la bêtise objective?
Bonne nuit.
M. Yvernat
il serait peut etre interessant que danbs le debat vous ne fassiez pas dire au gens ce qu'ils ne disent pas.
j'ai tres bien compris que vos post ne m'etait pas adressé mais votre obssesion de dire qu'ici il n'y a que de l'antisarkosysme et peut etre un peu exageré.
Traiter du rapport des jeunes de banlieues, ou d'ailleurs comme je le disais précédement, avec la politique me parait une idée assez interressante . Ici cela passe par analyse transactionnel des rapport entre mr sarkozy et les bandes, apparement ceci ne vous convient pas ,tres bien, contestez argumentez mais ne reduisez pas le texte à cela
Quand a votre façon de reprendre mes propos, je vous le répéte ,arreter d'entendre que ce que vous voulez!!! Bien sur mr sarkozy est le president de tout les français je ne les jamais nié mais pardon du peu c'est lui meme qui s'est targué d'etre le president ,ou le candidat de ceux qui se levent tot pour aller a l'usine et pas celui de ceux qui sont assisté ou qui ne s'integre pas dans son systeme!
Ces propos sont les siens! il les a suffisament repétés que vous vouliez l'entendre ou pas!
Peu m'importe les citations de jaures ou d'autre figure de gauches la dessus je suis d'accord avec lui tout ceci appartient a la memoire collectives et tout le monde peut se l' approprier.
certes une partie de ses attribus etait affichée de longues dates ,mais je pens, et vous avez le droit de ne pas etre d'accord, que depuis son election nous avons perdu un peu en termes de pudeur et de respect vis a vis de ceux qui n'ont rien ou presque rien. Que mr sarkozy aime l'argent le luxe les belles choses tres bien personne ne lui en voudra, mais nous voulons un president pas un roi soleil, c'est a dire quelqu'un qui a un moment est conscient de sa representativité a l'egard de son peuple. Personne ne veut d'un president en haillon mais soyons quelque peu serieux. La republique offre un palais presidentiel des deumeures de vacances et tout ceux qui va avec le protocole tout le monde trouve cela legitime meme les plus pauvres, mais là nous sommes dans l'ostentatoire ce qui je vous renvois a marianne tourne maintenant réelement au blind bling ( marianne et JfK etant les premiers à avoir associé NOTRE presiedent à ce concept).
Que le ps est perdu mais tres bien!! je n'en fais ici aucune allusion !!!Vous etes persuadé qu'il n'y a ici que des frustrés de la gauche ou quoi? Cela tourneà l'obsession ma parole! Croyez bien, mon cher, si Sarkozy sort la france de sa torpeur ( j'en doute mais c'est un autre debat) je serait le premier en l'en felliciter et à m'en rejouir!!! qu'importe le PS, la Lcr Le modem, ou tout autre parti ,de l'efficacité point!
"il faut favoriser ceux qui réussissent à gagny ou aux Tarterets, parce qu'ils ont valeur d'exemple,"
Non monsieur il ne faut pas favoriser ceux qui reussisent a ces endroits il faut donner a tous ceux qui vivent et suivent une scolarité en ces lieux les moyens de reussirs.
L'equité veut juste dire qu'effectivement ils n'ont pas au depart les memes chance que les autres (ni a l'arrivée d'ailleurs discrimination quand tu nous tiens ....et je sais de quoi je parle!). La republique doit retablir cette equilibre!
Quel mepris de croire ou de penser que seulement ceux qui sont sortis indemnes de ces lieux meritent qu'on les aides. Donnons ,Mr chacun la chance de se hisser où son envie pourrais le mener. Pour cela il ne faut pas attendre que quelques uns y arrivent et servent d'exemples et deculpabilise la socité.
C'est avec ce genre de discours qu'on continue d'enfermer les gens dans leur conditions .
Vis a vis des propos que vous denoncez je ne peux qu'etre solidaire avec vous il y a des choses qui ont été dites ici qui ne sont pas correctes deplacés et insultantes pour des personnes qui ne sont pas concernés.
Vous pouvez nous expliquer que Mr sarkozya été un formidable ministre de l'interieur et penser que cela à contribué à l'amener au pouvoir, mais c'est en grande partie faux. Vous avez l'air d'être au fait des articles de "Marianne" , je vous conseillerais donc de reprendre vos ancien numero et d'y reprendre les courbes de la délinquance et vous y verrez que rien n'a été fait, meme les instance judiciaires vous expliquent que c' est de la politique du chiffre: vous pouvez toujours arreter 200 petits consommateurs de canabis vous aurez certes montez vos statistique mais en aucun cas vous ne vous attaquez au bandes qui organise le traffic. vous pouvez tout aussi bien changer le status de tel ou tel delit pour ameliorer vos stats cela ne change pas la realité.
Parlez avec quelques representant des forces de l'ordre (voir dess syndicats) et certains vous expliquerons qu'ils ont connus une periodes ou leur metier ne correspondait plus a leur mission: Faire du chiffre ne veut pas dire faire de la qualité.
Pas de complicité objective entre Mr sarkozy et les bandes, non, juste une dynamique indeniable: Plus Mr sarkozy a stigmatisé les banlieues et leur problemes plus sa côte de popularité a augmenté et parallellement plus les jeunes qui se sentaient concernés (voir parfois insultés) se sont fermés dans leur logique identitaire s' entrainant mutuellement dans un cercle fermé:l'un nourrissant l'autre et vice versa.
Pas besoin d'être de gauche ou de droite pour identifier cela ,il suffit juste de prendre un peu de distance et de regarder en analysant un tant soit peu, sans demagogie et sans populisme aucun!
Demontrez moi maintenant que le passage de mr Sarkozy au ministere de l'interieure à apporter du mieux dans nos quartiers que se soit pour les habitants dans leur espoires ,leur conditions de vie et pour les gens qui y travaille quelques soit leur metier (policier, postier,pompier soignants(j'en fait partie),commercant.........!
en vous saluant Karim Kherradji
Je crois que nous allons cesser ce débat qui m'a tout l'air d'être un dialogue de sourds.
Je ne fais rien dire aux gens, je ne fais que les citer.
Je n'explique en rien que monsieur Sarkozy a été un formidable ministre de l'intérieur. Je ne fais que dire qu'il a réussi à vendre sa sauce , là où le PS s'était pris les pieds dans le tapis sous Jospin. Je doute fort que l'on puisse nier que c'est en partie sur ce bilan affiché qu'il a été élu. Je pense que si l'on demande aux français, quel a été le poste ministériel de Mr Sarkozy, ils répondront ministre de l'intérieur.
Mes propos sur le PS n'étaient qu'une manière d'ajouter au débat. Je ne vois pas en quoi parler des erreurs stratégiques du PS lors de la campagne est considérer tous les gens sur ce forum comme des frustrés de gauche. Je vous invite à lire les articles d'acceuil de ce site, vous y verrez que les journalistes de médiapart parlent aussi du PS et du n'importe quoi de sa position au congrés de Versailles.
Vous assenez des vérités absolues sur les banlieues, je ne fais qu'exprimer un avis. Il est certain que s'il existait des recettes miracles, il n'y aurait pas de problèmes.
je trouve insultant de considérer que je méprise les jeunes issus des banlieues par ce que je demande qu'on les aide. J'avoue d'ailleurs ne rien comprendre à ce raisonnement. Je ne fais que reprendre des idées qui germent dans l'esprit de beaucoup, telles que affecter les meilleurs professeurs dans ces quartiers, alléger les classes, créer des bibliothéques.
Je veux bien que vous vouliez à la fois l'égalité et d'autre part que vous trouviez qu'offrir les moyens de cette équité soit les mépriser.... Mais là on est pas arrivé.
Votre vision me semble pour le moins utopiste, égalité de traitements dans le 1er arrondissement et aux tarterets me semble bien être du domaine du rêve. D'autre part je continue à penser qu'il y a la valeur de l'exemple.... Mais ce n'est que mon avis , qui n'engage que moi, et qui n'est en rien non révisable;
Je pense qu'il faut vous calmer et garder un esprit serein. Ce n'est pas vous mépriser que d'avoir un avis contraire au votre, c'est même l'objet central d'un débat... Et bien malin celui qui tant en sciences humaines, qu'en économie ou politique détient la vérité absolue... Les erreurs ont de tout temps été baties sur des briques de certitudes.
Je vous souhaite une bonne soirée et cesse ce débat
mon esprit est tout a fait serein etmon calme est olympien mais ce dernier post ne fait que me confirmer que vous ne voulez entendre que ce vous voulez, je n'assene aucune verité je constate vous pouvez toujours argumenter en sens inverse,
entre egalité et equité il y a une difference que vous n'avait pas l'air d'apprenhender
j' accepte parfaitement la contradiction a condition qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. je ne vous refuse pas l'idée qu'on aide les jeunes de banlieue bien au contraire c'est tout mon propos de dire qu'il faut TOUS les aider et pas seuleument ceux qui reussissent (je vous cite: "il faut favoriser ceux qui réussissent à gagny ou aux Tarterets, parce qu'ils ont valeur d'exemple, et puis parce que quand on a une telle volonté, à l'évidence on vaut beaucoup" cela veut il dire que les autres ne valent rien, ou pas grand chose?)
Voila ceci est dit au cas ou vous repassiez par là
cordialement et calmement
je suis un peu fatiguée de tout ce blabla.je préférerais un peu de silence et de la réflexion.
Oh oui alors, c'est de la pollution.
Correspondez par SMS !! Made in NaboLéon
Bon un peu de sérieux, la haine et le crachat ne produisent rien de positif.
La critique doit être constructrice, sinon, elle est inutile.
Oui il y a du positif dans tout ce qui est dit, car il y a une forme de critique et de mise en garde.
Le président de le République française, actuel, a été élu par 53 % de Pouet % de votants. C'est un fait.
Mais :
On ne me dira pas que 53 % de pouet % des français sont de droite ? Enfin de cette droite ! C'est un avis.
On ne me dira pas que 53 % de pouet % des français se reconnaissent en cet homme ? C'est encore un avis.
Je trouve, par contre, plus logique que maintenant 40 % des français, (cf derniers sondage), se reconnaissent en lui.
Et oui le sondage est aussi un indicateur, et c'est celui du moment, en attendant les résultats des prochains passages aux urnes. Qui eux, seront des faits.
Oui c'est la dure vérité.
Entre l'illusion du Karcher et de la racaille, où les mots ont un poids blessant, il faut maintenant remettre de l'ordre et réactiver la police de proximité. N'est ce pas le constat d'echec, d'une politique de l'ignorance des réalités et de la provocation ? N'est ce pas cela l'opportunité ?
Et cette police, comment va t'on la renforcer, la créer, la faire grossir car il faut employer 4000 personnes là où on annonçait des suppressions de postes. On saute du pied droit au pied gauche.
C'est plus et surtout cette sensation d'à peu près et de gestion à la pincée de sel qui me gène énormément.
Cette gestion à l'anglo saxonne, où les plans quinquénaux n'existent plus.
Cette gestion à l'anglo saxonne, où le long terme est à 3 semaines.
Oui, c'est cette vision néopolitique à vue, qui me gène.
Est ce que ce serait cela la dite RealPolitik ?
De la à dire que De Gaulle est arrivé au pouvoir grace aux Allemands; moi je ne m'y hasarderais pas !
Je dirais plutôt à cause.
Cybernator'ment votre
Et une oppotunité de manquée, ne s'appellerait elle pas David Martinon ?
Et une place bientôt vacante, celle de porte-parole de la présidence de la République française.
Eh oui, la courtisanerie peut être utile, encore faut il ne pas perdre son mentor. Un petit SMS : " Tu reviens et j'annule tout" !
Courtisan pour mémoire qui vient de l'italien (vous avez dit Italie, quel beau pays) cortigiano, « qui appartient à la cour d'un pape ou d'un prince ».
Allez, voilà aussi un thème bien intéressant qui nous montre bien que l'ascenseur social ne marche pas, puisque la loi des réseaux bloque tout.
Mais soyez rassurés, habitants de Neuilly, Le prince Jean (encore sans terre, mais ça ne saurait durer), est aux aguets.
Ah, la jeunesse dorée que voilà.
Bonsoir Guglielmifrl,
Oui, "2 belle pépées blondinettes". Il ne faut pas voir l'agresseur partout. Définition de "pépée" (Source Larousse) : "n.f. Fam., vieilli. Jeune femme, jeune fille jolie et bien faite."
Définition de "blondinet, ette" ou "blondin,e" (Source idem) : "adj. et n. Se dit d'un enfant, d'une personne très jeune qui a les cheveux blonds."
Il n'y a aucune insulte dans ces propos. J'ai juste décrit une scène vue à la TV. Vu votre sensibilité féministe, cette scène que j'ai décrite aurait d'ailleurs dû vous révolter beaucoup plus que mes propos : il exhibait tout simplement ces deux personnes (que je respecte) comme des objets. Et c'est là que le bât blesse. Il instrumentalise tout et tout le monde, y compris ses proches.
Sarkozy/Dati = même équipe : « DATI EXPULSE LA TELE LIBRE »
Lors d'un Meeting de Madame Dati à Paris la Télé Libre a été expulsée par des militants UMP (voir vidéo sur le site de la Télé Libre)
Encore une réalité que probablement aucun autre grand média en France ne relayera.
Tout comme aucun média en France ne relaye le fait que Madame Carla Sarkozy, première dame de France, a posé nue (en double page 18 et 19) pour le magazine DT (Espagne) en février 2008 et recommence à poser nue pour le magazine GQ (Angleterre) a paraître en Avril 2008).
Tout cela est vérifiable et public (entre autre sur Internet) ; une simple recherche Google suffit.
QUE NOUS CACHE T-ON ENCORE ?
Sans VERITE, rien que la vérité et toute la vérité il n'y a pas de DEMOCRATIE.